许知远和姚晨并肩走在北京三里屯的马路上，许知远比姚晨想象的高一些，姚晨比许知远想像的矮一些。光天化日之下，两人都没带墨镜。路边有人喊出姚晨的名字，也有人拿着手机尾随着拍照。许知远表现出更强烈的不适，他只是一个小众的偶像，不太会像姚晨那样接受来自街角的尖叫与膜拜。化妆师在给许知远化妆时说了一句：“你的这个定位开始改变，形象走向了偶像型。现在是文化的偶像，未来是全方位的偶像。”许知远回应说：“别吓我，那就是这个人堕落的开始，就完蛋了。”这句话暴露出许知远知识精英的偏见，他认为大众的、尤其是娱乐圈的所谓大众明星，注定是浅薄的。这让他在面对姚晨伊始，在表面的谦逊与客套背后，难掩骨子里的轻视。 《十三邀》进入第二季。第一季的受访者罗振宇建议许知远采访美女，这契合了制片组最初的规划。许知远本来就是个撩妹高手，海峡彼岸都留有他的情色传奇（请不要问我那位台湾前演员、女“立委”的名字）。在与姚晨初见，沟通访谈方向的时候，他也展现了这种天赋。嗯，与姚晨谈笑风生，而且掌握着某种嬉闹的压制性。但访谈正式开始后，姚晨柔软的身段逐渐展现出特有的力道。在录制突然启动之时，许知远就与姚晨有了不在一个频道的疏离感。“这就开始了？”对坐着的两个人都有些意外。“对啊，有些尴尬哎。”姚晨说。许知远接下来：“前戏太长之后就没有兴趣了。”这句带有荤味色彩的调侃，轻易就被姚晨接了下来：“咱们改日吧，改日！”这听上去像是更为重口的一句调侃。许知远这个时候失焦了：“对，疲倦了已经。” 在和许知远的对话中，姚晨总能展现出无缝衔接的话语配合能力。她很配合许知远的话题导向，但许知远有时会错失这种他之前已经建立的驾驭的先机。他开始配合姚晨的表述，越来越少凌厉的追问，更多是去迎合姚晨叙事过程中一些琐细的情节。这某种程度上是姚晨魅力展现的结果。她看上去是个真诚的女生，不掩饰自己的缺点，还很有自嘲能力。她在一步步跃升过程中表现出的平衡感，本来就令许知远好奇，现在许更震惊于她的描述能力：“她描述她去难民营、去非洲那种感受，那种非常细腻的感受，颜色、声音、难民那种脸上的表情……我觉得这是一个让我挺惊异的一个表现。”姚晨去非洲是在2013年，这一年的6月她被联合国难民署任命为中国亲善大使，去了非洲埃塞俄比亚难民营，也去探访过菲律宾马尼拉城市难民、泰缅边界梅拉难民。这是姚晨参与国际公共事务的重要履历，第二年她甚至入选美国《时代周刊》年度“全球100位最有影响力人物”。在新浪微博的意外蹿红，成就了姚晨不一样的娱乐明星公共形象。《十三邀》在一众美女明星中单挑姚晨下手，或许也是看中这份公共情怀与许知远和节目组的契合度。 许知远在事后的评点中，称姚晨的特质为“惊人的平淡”。跟许知远进行的这次长达4个小时别有风味的对话中，在演戏、日常生活、成长和价值观的不同侧面，都展现了不一样的姚晨。姚晨很重视这次对话，提前几天就在梳理反思自己的人生历程，在对话结束后更笑称接受了一场心理疏导，将要给许知远打医疗费。用许知远比较有逼格的说法——“谈话是寻找自我的方法”还美其名曰是西方“谈话治疗”的传统。 但遗憾的是，最能体现“谈话治疗”，也最能展现姚晨成长和她人性中幽微之处的离婚事件，却几乎没有被提及。如果不是对话前有明确的约定，那只能是许知远访谈前的功课没有做好。我很好奇，一个年已不惑的单身撩妹高手，与一个将离婚演化成危机事件而今又有幸福家庭生活的正能量女星，在婚姻问题上的碰撞，会带给我们多少惊喜与启示。这是一个治愈系的主题。对于许知远而言，对话姚晨的挑战在于，娱乐圈是他曾经所不屑的“庸常”，这某种意义上也意味着他对这个领域充满陌生感。和前现代社会不同的是，知识的优越感将越来越只在专精的领域才存在。信息时代，一个人受过基本教育的个体，如果社会地位、视野和经验足够好，她总能在言谈举止间展现出属于她自己的魅力。这份职业和经验的洞察，如果来自一个足够真诚、颜值又不低的美女，还是有着足够打动人的力量。毕竟，这里对话的主场在姚晨这边。许知远的傲慢大抵就是在这个过程中一点点被磨砺掉的吧。 所以许知远对话姚晨的看点，并不在于他抖了多少机锋，也不在于形成了一种对峙的张力。许氏追问抑或受访者的攻防，本来是最让人好奇的部分，在正式访谈开始之前的交流中，许知远的凌厉带给我们这样的期许。但这份凌厉在他进入到姚晨的真实世界后，就化为了绕指柔。紧张感是一点点消除的。两个初次见面即有默契的男女，并没有设置多少谈话的防线，但那个自诩为思想者的人，却在理解另一种语境的成长与见识后，一点点溶解，“堕落”并“完蛋”了。这真是一个有趣的寓言。在《十三邀》的第一季，许知远面对所谓“贩卖知识胶囊”的罗振宇，但他终未能以自己的知识和智力优越实施碾压。这似乎意味着，许知远的理论体系面对风口上活生生的实例时，显得有些力不从心；唱挽歌的乡愁，也许来自于更本质的洞察，也许只是意味着他是一个蹩脚的预见者。 在第二季，更为庸常的娱乐圈个体成长史，原来也有它不凡的话语表现，这可能比贩卖胶囊的知识分子更让许知远意外。对原本陌生的领域有了更多理解之后，书斋内的傲慢和偏见就注定变得更少——如我此前所言，在这个教育普及的信息化时代，每个领域的精英都不可能太low。现在一个本科生对世界的理解与洞察，可能都要比五百年前的精英群体甚至哲人王要正确和深刻得多。但这样并不意味着这个时代的声音已无轻重之分。许知远提到他推崇的哲学家陈嘉映：“一个时代的精神状况。比如说我们要去见一个伟大的哲学家陈嘉映，他是一个完全被挤出公共话语的这么一个人，但他是多么重要的声音在这个时代。这个声音缺失之后，就变成另外一些声音，郭德纲的声音好像那么大，马东的声音变得那么大。那些声音难道真的是——他们也重要，但不应该是一个主宰性、支配性的声音。” 在事后的总结中，许知远总能展现他睿智的一面。他擅长于用一些抽象的话语对事件和现象做概括、定性，总能有各种金句产生。也许他在与罗振宇的对话中，没有像一个思想的辩斗士；在与姚晨的访谈中，也没有一个成熟记者的犀利追问。但许知远有他的丰富和复杂性，他的个人特质让这个节目带有了更鲜明的许氏印记。有些意外和惊喜的是，《十三邀》这一期的节目，加入了对许知远访谈姚晨得失的内部反思。这种台面后的工作，我们很难从其他节目中看到。它加深了我们对节目中人与对话内容的理解，仿佛从策划到review都有我们的在场。这本身是腾讯新闻对节目内容、形式的一次实验，而这种实验对媒体的健康度是有很好作用的。